在塞爾電臺(tái)曝光“巴薩門(mén)事件”六年后，巴托梅烏再次做客該電臺(tái)。此前，他也從未就內(nèi)格雷拉案接受過(guò)采訪，而這一事件同樣最早由塞爾電臺(tái)披露。巴托梅烏在這次采訪中談到了這兩個(gè)話題。
為什么巴薩這么多年一直給裁判委員會(huì)副主席付款？
我們不是給裁判委員會(huì)副主席付款，而是給一家公司付款。那家公司的管理人是哈維爾-恩里克斯，也就是內(nèi)格雷拉的兒子，他為巴薩做一些報(bào)告。我可以解釋一下，從2010-11賽季到2018年，我們一直聘用這家公司提供這項(xiàng)服務(wù)。這件事已經(jīng)持續(xù)很多年了，也就是哈維爾-恩里克斯負(fù)責(zé)做一些報(bào)告，他是一位非常專業(yè)的人。
但案卷里顯示，哈維爾-恩里克斯是從2013年開(kāi)始做這些報(bào)告的，不是更早。
我只能說(shuō)，從我知道這些報(bào)告存在的時(shí)候開(kāi)始。那些報(bào)告是給一線隊(duì)和巴薩B隊(duì)的，里面有視頻，會(huì)分析一些爭(zhēng)議判罰。這些報(bào)告確實(shí)做了。金額可能確實(shí)很高，但體育部門(mén)和技術(shù)部門(mén)都拿到過(guò)這些報(bào)告。
恩里克和巴爾韋德都表示，他們從來(lái)沒(méi)有收到過(guò)這些報(bào)告。
也有人說(shuō)收到過(guò)，比如一線隊(duì)代表。還有一些之后會(huì)出庭作證的人，比如赫拉德-洛佩斯。也許路易斯-恩里克或者巴爾韋德本人沒(méi)有收到，但他們的助手可能收到了。
他們說(shuō)得很明確，就是沒(méi)有。
那就應(yīng)該問(wèn)他們的助手，或者問(wèn)球隊(duì)代表。報(bào)告已經(jīng)提交到案卷里，數(shù)量很多，還有DVD。2018年，總經(jīng)理奧斯卡-格勞和體育總監(jiān)佩普-塞古拉告訴我，這件事以后我們內(nèi)部來(lái)做，不再繼續(xù)和哈維爾-恩里克斯合作。那是在2018年3月，因?yàn)橥饨缫恢庇幸环N說(shuō)法，認(rèn)為這是因?yàn)樗母赣H離開(kāi)了裁判技術(shù)委員會(huì)。實(shí)際上不是，是在那之前。我已經(jīng)把相關(guān)信息提交到案卷里了。當(dāng)時(shí)我們已經(jīng)通知他，會(huì)停止這項(xiàng)服務(wù)。
但在內(nèi)格雷拉離開(kāi)裁判技術(shù)委員會(huì)之后，還有他的發(fā)票，時(shí)間是2018年5月和6月。
我們告訴他，會(huì)等賽季結(jié)束，也就是到6月，再結(jié)束這項(xiàng)服務(wù)。
所以一直給內(nèi)格雷拉付款到7月？
是給哈維爾-恩里克斯。
這里既有給內(nèi)格雷拉的付款，也有給他兒子的付款。
我們通知恩里克斯，這是最后一個(gè)賽季。內(nèi)格雷拉離開(kāi)足協(xié)和恩里克斯停止服務(wù)沒(méi)有任何關(guān)系。這一點(diǎn)已經(jīng)得到證明，也已經(jīng)提交到案卷里，WhatsApp和短信都在。
內(nèi)格雷拉也被通知了嗎？
沒(méi)有，沒(méi)有通知內(nèi)格雷拉任何事情，只通知了恩里克斯。
那他為什么會(huì)發(fā)帶有威脅意味的書(shū)面通知？
因?yàn)楹贤Y(jié)束了，也因?yàn)槲覀兺ㄖ辉倨赣盟姆?wù)。
這是內(nèi)格雷拉的服務(wù)，還是恩里克斯的服務(wù)？
不是，內(nèi)格雷拉沒(méi)有給俱樂(lè)部提供任何服務(wù)，我和內(nèi)格雷拉從來(lái)沒(méi)有任何關(guān)系。
那為什么內(nèi)格雷拉收了18年的錢(qián)？
你們應(yīng)該去問(wèn)他……那是一家公司。
這里有兩筆付款。一筆是給內(nèi)格雷拉的公司，另一筆是通過(guò)何塞-孔特雷拉斯付給恩里克斯，名義都是裁判報(bào)告。
巴薩給兩家公司付款。給這家公司，也給另一家公司，都是為了報(bào)告。至于巴薩是不是在背后……
但為什么要給兩家公司付款來(lái)做報(bào)告？
這應(yīng)該由俱樂(lè)部解釋。俱樂(lè)部也一直在解釋。
俱樂(lè)部不能解釋，能解釋的是具體的人。
相關(guān)人員已經(jīng)陸續(xù)出庭作證了。董事不會(huì)參與日西甲日?qǐng)?bào)常事務(wù)，那是體育部門(mén)的工作。報(bào)告確實(shí)做了，而且這是歷史上一直存在的做法。
為什么哈維爾-恩里克斯的工作，要通過(guò)何塞-孔特雷拉斯來(lái)付款？
恩里克斯解釋過(guò)這件事，是孔特雷拉斯先生聘用了他。我再說(shuō)一次，這件事應(yīng)該由俱樂(lè)部解釋。主席不是俱樂(lè)部本身，只是董事會(huì)的一員。相關(guān)人員都會(huì)去作證，我不會(huì)提前替他們發(fā)言。
是誰(shuí)決定這樣操作的？
可能是執(zhí)行層的一些成員。
阿爾伯特-索萊爾？
他當(dāng)時(shí)不在俱樂(lè)部。
恩里克斯通過(guò)孔特雷拉斯收錢(qián)，而孔特雷拉斯又從發(fā)票里拿走很高比例，這樣安排有什么意義？
我是在司法程序中看到那些報(bào)告和發(fā)票的。大概情況是，巴薩給這家公司付款，據(jù)說(shuō)那是孔特雷拉斯先生的公司，金額大約是1.2萬(wàn)歐元，然后他再付給哈維爾-恩里克斯6000歐元。
50%。而且他還是俱樂(lè)部成員。
不是，他不是俱樂(lè)部成員。他是巴薩B隊(duì)一個(gè)委員會(huì)的成員，也是加泰羅尼亞足協(xié)的成員。
同時(shí)也是安赫爾-瑪麗亞-比利亞爾在加泰羅尼亞信任的人。
確實(shí)如此。
這種非常奇怪的付款架構(gòu)，可能想達(dá)到什么目的？
我不知道答案。
但你是當(dāng)時(shí)的主席。
是的，但主席不可能什么地方都在。這種工作方式已經(jīng)持續(xù)了很長(zhǎng)時(shí)間，報(bào)告也確實(shí)做了。巴薩支付費(fèi)用，對(duì)應(yīng)的是報(bào)告和DVD。
現(xiàn)在不清楚的是，為什么要給內(nèi)格雷拉付款。
這件事從很多年前就開(kāi)始了，我沒(méi)有答案。
內(nèi)格雷拉接受稅務(wù)部門(mén)詢問(wèn)時(shí)表示，巴薩想要的是中立的裁判待遇。這和你了解到的情況一致嗎？
我們和內(nèi)格雷拉沒(méi)有任何往來(lái)，只是在足協(xié)和巴塞羅那見(jiàn)過(guò)兩次。我甚至不會(huì)去和他說(shuō)話。我接觸的是哈維爾-恩里克斯，因?yàn)樗攀亲鰣?bào)告的人。至于內(nèi)格雷拉先生說(shuō)了什么，我無(wú)法回應(yīng)，因?yàn)槲覀兒退麤](méi)有任何關(guān)系。
你認(rèn)為西班牙還有其他“內(nèi)格雷拉”嗎？
巴爾韋德在司法程序中說(shuō)過(guò)，畢爾巴鄂競(jìng)技也有裁判技術(shù)報(bào)告服務(wù)。所有俱樂(lè)部都應(yīng)該有這種服務(wù)。
內(nèi)格雷拉曾給你發(fā)書(shū)面通知，說(shuō)如果有VAR，他本來(lái)可以幫忙。
在我們終止和他兒子的合同之后，他發(fā)過(guò)幾份書(shū)面通知。有些已經(jīng)出現(xiàn)在案卷里，內(nèi)容帶有威脅意味。我去問(wèn)了俱樂(lè)部。他在2019年2月發(fā)了一份書(shū)面通知，說(shuō)會(huì)揭露違規(guī)行為。收到這份通知之后，我馬上召集體育部門(mén)，讓他們向我解釋到底發(fā)生了什么。我們有什么要隱藏的嗎？他們告訴我，沒(méi)有任何事情。我們甚至都不準(zhǔn)備回復(fù)那份書(shū)面通知。他們讓我放心，說(shuō)沒(méi)有任何東西需要隱藏。
我們和瓊-加斯帕特聊過(guò)，他表示可以討論道德問(wèn)題，但一切都是合法的。如果要談道德，那也要談迪斯蒂法諾事件。
迪斯蒂法諾事件，巴薩是承受過(guò)的。確實(shí)有些賽季，裁判沒(méi)有幫我們。我不是說(shuō)他們是有意這樣做，也可能是在無(wú)意識(shí)中出現(xiàn)的情況。當(dāng)然，有時(shí)候他們也幫過(guò)我們。但我當(dāng)時(shí)把俱樂(lè)部所有相關(guān)人員都召集起來(lái)，他們告訴我沒(méi)有任何問(wèn)題。
Tío Faja表示，給內(nèi)格雷拉的錢(qián)給得又晚又少。
巴薩會(huì)員可以放心，我們停止支付這項(xiàng)服務(wù)之后，還是繼續(xù)贏得冠軍。因此，這項(xiàng)服務(wù)和我們受到的裁判待遇好壞沒(méi)有關(guān)系。
你認(rèn)為內(nèi)格雷拉騙了巴薩嗎？
他兒子做的報(bào)告很好，質(zhì)量不錯(cuò)，也確實(shí)有用。至于內(nèi)格雷拉說(shuō)自己做了什么，我不了解。如果這位先生覺(jué)得自己做了什么，我從來(lái)沒(méi)有感覺(jué)到他給過(guò)我們?nèi)魏螏椭?/p>
你說(shuō)你從2010年就知道這份合同。恩里克斯已經(jīng)在司法程序中表示，相關(guān)工作是從2013年開(kāi)始的。事實(shí)上，提交的報(bào)告也是從2013年開(kāi)始。那么2010年到底有什么？
司法調(diào)查是從2013年開(kāi)始的。我記得在那之前就有報(bào)告。也許哈維爾-恩里克斯只提交了2013年之后的報(bào)告，因?yàn)槟鞘俏靼嘌绹?guó)民警衛(wèi)隊(duì)開(kāi)始調(diào)查的時(shí)間。也許他只提交了那一階段的內(nèi)容，沒(méi)有提交更早之前的。
你看過(guò)2010年的報(bào)告嗎？
2010年的可能沒(méi)有，但2011年的可能有，因?yàn)槟菚r(shí)候我參與得更多。不過(guò)我還得去問(wèn)球隊(duì)代表或者體育總監(jiān)。我記得和瓜迪奧拉、比拉諾瓦有過(guò)相關(guān)對(duì)話，提到報(bào)告已經(jīng)送到了。我不知道他們有沒(méi)有看。那是2011年和2012年的事情。也就是說(shuō)，這些報(bào)告之前就已經(jīng)存在了。也許哈維爾-恩里克斯只是按照自己被列為被調(diào)查對(duì)象的年份來(lái)說(shuō)。
