姆巴佩和阿什拉夫以及法國影視明星馬利克-班澤拉接受了法國The Bridge節目的采訪，皇馬中場楚阿梅尼在本期節目中客串了主持人，由于本次節目長達一個半小時，將分為幾部分發布，本文是第五部分。
楚阿梅尼：聊這個話題挺重要的。因為在我們看來，足球明明是集體運動，但有時候它又像是最強調個人的集體運動。而且每個人的位置不同，情況也完全不一樣。基利安，你是前鋒。所以只要你進球，聚光燈自然就會落到你身上。但我們這些位置就會更吃虧一點，沒那么容易被看見。阿什拉夫，我其實很想知道，你是怎么找到自己的路的。你是怎么明白，自己該做什么，才能一直保持高水平、一直留在頂級舞臺上的？
阿什拉夫：確實，我這個位置和他們不太一樣。對我來說，我的強項就在于，我一直想改變大家對邊后衛這個位置的看法。這10年來，你會看到越來越多現代邊后衛主要是去防守。他們壓得沒那么深，進攻參與也沒那么多。但我的特點和優勢，恰恰就是速度，還有反復上下沖刺的能力。所以我一直想通過自己的踢法去改變這個位置，讓大家看到，邊后衛在一支球隊里其實是很重要的。
杰克斯曼：那你是怎么去理解這種分工的？比如基利安防不防守？
姆巴佩：笑。
阿什拉夫：說實話，他防得確實少一點，但那是因為他是前鋒。球隊需要他把體能更多留在進攻端，去進球、去制造決定性作用。我們以前一起踢球的時候，也需要他保持更充沛的狀態去沖擊、去終結。只要把球給到他，他就能制造差別。說實話，如果他老是跟著我們一起回防，對對方后衛來說反而更輕松了。哪怕他不像我們這樣一直做防守跑動，他站在前面的牽制本身，也能讓對方防線不敢輕易往前壓。這樣一來，他們想上搶也沒那么容易。
姆巴佩：他說到邊后衛這個位置，其實挺有意思的。因為我和他一起踢過球，我是親眼看著他一步步變化的。哪怕只是在巴黎那幾年，我們就經歷了三個不同的教練，而三個教練對他的要求都不一樣。一開始是波切蒂諾。在他手下，其實不會特別要求阿什拉夫大量前插，因為他前面有梅西。你前面如果是梅西，那你沒必要老往上沖。把球交給他，然后站好自己的位置就行。阿什拉夫更多是在做牽制和掩護，讓梅西能內切到自己最舒服的那只腳上。
但后來到了盧喬，也就是路易斯-恩里克手下，他的角色又變了。那時候他在進攻里真的是一個非常明確的選項。阿什拉夫在整套進攻組織里都特別重要。無論是插到中場區域，還是立刻往身后沖，都是很關鍵的變化，我們甚至會在后場變成三中衛出球。所以他這個點，會給球隊帶來很多戰術層面的選擇。這也意味著球隊可以踢得非常靈活。有了這種球員，整支隊伍就會有很多不同的解法。我覺得這是很大的優勢。而且現在巴黎的優勢就在于，他們有兩個這種類型的邊后衛。一邊是阿什拉夫，另一邊是努諾-門德斯。所以他們隨時都能切換，戰術選擇非常多。對手就會很難判斷，他這次到底上不上，是內收還是外插，是往這邊還是往那邊。
楚阿梅尼：阿什拉夫，我看你踢這個位置的時候，常常會覺得有點吃虧。因為你可能踢了一場和之前同樣出色的比賽。但只要這場你進了球，或者送了助攻，大家一下就更愿意談你。說到基利安其實也一樣，很有意思。就像阿什拉夫剛才說的，前鋒本來就是負責進球的。所以就算他有時候少防一點，大家也能接受。你可能看著他在場上，有些時候回防不算多。但轉頭他就進了三個球。那你就會覺得，行吧，他確實改變比賽了。
姆巴佩：我覺得現在足球也在變化。前場球員當然也應該被要求參與一些防守。說到這個，其實我也承認，我確實是一個防守做得比較少的人。但我會去看的是，當我去做這些的時候，它對全隊到底有沒有真正的影響。比如我現在在馬德里，只要我開始這么做，大家一下就會有反應。
楚阿梅尼：因為大家本來也沒想到你會這么干。
姆巴佩：對，這確實是別人一直會批評我的一點。但我不介意，因為這種批評是有建設性的。現在的事實就是，我確實是一個防守做得比較少的球員，有時候這也會成為問題。但我對這一點沒有什么回避。因為作為球員，你做的一些事會讓球隊變得更好，也會有一些事可能讓球隊在某些層面上變差。如果所有球員都完美無缺，那足球也就太無聊了。
楚阿梅尼：我覺得關鍵還是，每個人都得明白自己的角色。不管你是邊后衛、中場還是后衛，聚光燈本來就不會以同樣的方式落到你身上。你也得清楚，球隊真正需要的是什么。我記得我以前也有過一段時間，挺難接受這一點的。因為說到底，誰都喜歡被關注。但你慢慢會意識到，事情不是那樣。
杰克斯曼：這會兒他可來勁了。這會兒真上頭了。現在這個狀態不一樣。基利安現在怎么樣？能說這是屬于他的階段嗎？
姆巴佩：我那次還專門給他發過消息，好像是在踢完塞爾塔之后。我們當時在通電話，我跟他說：靠，現在你就是我們的門面球員了吧？進球、拿全場最佳，全都來了。
杰克斯曼：楚阿梅尼，你之前踢的位置就像你說的，是那種相對沒那么顯眼的位置。那你是怎么消化這些的？會有挫敗感嗎？你是怎么一步步走過那個過程，最后又重新起來，踢到現在這種狀態的？
楚阿梅尼：不，我覺得區別主要還是在心態上。我覺得自己真正進步的地方，在于更明白自己的角色，也更清楚球隊需要我做什么。就像剛才說的，有些球員確實能做很多事情。但說到底，你不能把自己搞得太分散。如果你知道自己最擅長的是什么，并且能在最高水平上把這件事做好，那其他東西，說實話，就不用太在意了。而且也像基利安和阿什拉夫剛才說的那樣，不要太在意別人怎么說。因為別人說的話，很容易把你往左帶，也很容易把你往右帶。如果你踢完一場比賽，外面的人都在說，不，你得更多參與進攻，或者你得更多去防守。這些東西一旦在你腦子里打轉，那你就不再是最好的自己了，因為你開始試著去討好所有人。可當你真正清楚自己擅長什么，也只是把自己該做的事在最高水平上做到位，那剩下的事，其實就沒那么重要了。
馬利克：但你剛才說的這些，其實也得建立在你和合適的教練之間有那種連接上。我覺得教練也會幫你打開一些東西。這點在電影圈里其實也一樣，很有意思。前幾周那個邁克爾-B-喬丹，不也是遇到了瑞恩-庫格勒這樣的導演嗎？還有斯科塞斯和迪卡普里奧，或者和德尼羅。你們之間是不是總會有這種搭檔之間的化學反應？
阿什拉夫：對，就像我們剛才說的。我一開始是在波切蒂諾手下，他對我的要求是一種東西。后來到了恩里克這邊，他又幫我打開了我在場上的視野，讓我看到，自己在場上還能怎么繼續進化，也看到原來自己還能做到這些事。以前我也不知道自己到底準沒準備好，也不知道該怎么做。
馬利克：阿什拉夫，我有個問題。說到路易斯-恩里克，現在大家都看得出來，大巴黎真的不一樣了。我們剛才也說了，這15年來我們一直都在熬、一直都在難。但現在他像是打開了什么東西，甚至連你們腦子里都像被打通了一樣。他是在心理層面也做了些什么嗎？
阿什拉夫：一開始就是這樣。基利安當時也在，第一天他就跟你說，要三后衛出球。
你當時怎么想？
阿什拉夫：我當時心想，三后衛出球？我不是在里面踢的那個啊，我是在邊路的，我就是上下往返，進攻、防守，就這么踢，一開始我真就是這么想的。后來我才慢慢理解。他給我看了很多視頻，也給我展示了很多不一樣的東西。我只說我自己，他讓我看到了一些東西，我一看就覺得，嗯，這樣確實行得通。
杰克斯曼：老實說，你們真能完全聽懂恩里克在說什么嗎？有時候看他比劃那些手勢，感覺挺復雜的。
阿什拉夫：沒有，我們都已經習慣了。我們跟了他3年，已經很熟悉他這套了，而且你只要看他一做那個動作，你就知道，他傳遞的信息其實很明確。他不會給你一大堆信息，他就是直接告訴你，A、B、C。他真的是個很好的教練。
楚阿梅尼：你跟我說過，他就是那種真會把自己想法直接說出來的人。
姆巴佩：對，他確實會直接說出自己真實的想法。可惜的是，我在他手下那最后一年，情況挺特殊的。我最后一年就像坐過山車一樣。所以說實話，我沒能真正好好去享受和他共事的過程。第一個月我就不在正常隊里，我當時被放進了單獨組。后來我回來了，但我心里一直覺得，自己頭上懸著一把達摩克利斯之劍。我隨時都可能被砍掉，隨時都可能再離開。我們之間關系是不錯的，但后來是我自己做了離開的決定。再到后面那三四個月，聯賽里這些比賽，我基本已經不踢了。他們只把我留給歐冠。那時候我整個人的心思，其實一半在這里，一半已經在別的地方了。所以從這個層面說，我確實沒能真正好好感受。
我更多是以一個喜歡足球的旁觀者身份，在外面去感受這一切。更多是從戰術層面去認真看，因為我本來就喜歡足球。只要你真的喜歡足球，不管你在什么位置上，你都會去看。但在我當時那個處境里，我確實沒法真正好好享受這一切。不過他確實是個很懂球的教練。
杰克斯曼：那我問個很開放、也很直接的問題，基利安。你離開之后，球隊就贏了。說到底，這已經不只是和朋友分開那么簡單了。那是你的朋友，那是你喜歡的一座城市，也是你付出過一切的一座城市。你把很多東西都給了那座城市。那你是怎么看這件事的？
姆巴佩：我覺得，如果我是更早一點離開，然后他們馬上就贏了，那我心里可能真的會有一點別扭，因為我會覺得，好像我還沒走到頭。但對我來說，那本書我已經翻到最后一頁了。我在那里待了7年，我把能做的都做了。
說實話，對我來說，繼續下去已經沒有意義了。我決定離開，是因為我的書已經沒有下一頁了。當事情到了這一步，那就說明，這段故事本來就該在沒有你的情況下繼續寫下去。但你也為這段故事做出了貢獻。你進過半決賽，我進過兩次半決賽，我們也踢過八強。你已經把一切都給出去了。
杰克斯曼：對我來說，馬利克是我朋友，但有時候看到他干成了什么事，我也會說一句：這混蛋。我愛他，但我還是會說一句：這混蛋。
姆巴佩：因為你身處那個位置，不可能什么都做到。如果你真的什么都做到了，那當然另說。而且當你身處一個集體的時候。
楚阿梅尼：你也知道，一旦贏了，贏的絕不只是這一年的這支球隊，那是所有為這件事做出過貢獻的人一起贏了，包括工作人員。
包括所有環節，都是一樣。
姆巴佩：我最后一年，我們踢多特，在半決賽輸了。那場比賽如果踢500次，我們能贏480次。那場球有一堆門柱，具體多少我都快數不過來了，那場球本來就不該輸。
馬利克：踢多特那輪，正常來說不可能輸。好幾個門柱，七八次都有了。
姆巴佩：首回合我都還記得有個球，我打中門柱，他也打中門柱。
阿什拉夫：我想補充一句基利安剛才說的，我很明白他的意思。作為朋友，我知道他為這家俱樂部付出了什么。他是巴黎隊史最佳射手，他做了太多了，甚至可以說，他改變了這家俱樂部。所以作為一個巴黎人，現在看到基利安沒能和巴黎一起拿到第一座歐冠，這確實會讓人難受。這就是事實。作為巴黎人，我真的很希望看到基利安還和我們站在一起。他踢過決賽，也踢過半決賽，他已經把一切都給出去了。所以到了最后變成這樣，確實會讓人難受。
那就像非洲杯一樣吧。這個獎，之后再補給他。
阿什拉夫：所以我有時候還是會跟他聊這些。我也跟他說過，你其實應該再多留一陣子。哪怕是為了教練也好，因為我知道，基利安在這個教練手下其實更舒服，踢得也更好，也贏了。
馬利克：不過你說得也對，因為這種失落，其實和我們作為巴黎球迷曾經擁有基利安時那種快樂，是成正比的。
姆巴佩：所以現在大家問我，你是怎么想的？我離開的時候確實有很多仇恨我的，只有真正去過王子公園的人，才會明白為什么大家會生氣。當你在王子公園待了7年，現場只要喊出“7號”，整座球場就會跟著炸起來。我就是這座球場的孩子。所以當我說我要走的時候，大家的反應就是，這家伙瘋了吧。他是我們的。
那你這個巴黎球迷，當時有沒有勸過他別走？
馬利克：天天都在勸，真的天天。我把他全家都輪著勸了一遍。伊薩、威爾弗里德、埃唐，我們什么辦法都試過了。但他就是認準了皇馬，這是他的夢想。所以很多人不理解，為什么我能理解他，也沒有特別強的恨意。
姆巴佩：因為說到底，我在巴黎經歷過一切，我也真心熱愛過在巴黎的日法甲日報子。當你真心愛過一個地方，這種恨意本來就不會那么自然地冒出來。
馬利克：而且現在更絕的是，巴黎也拿到了冠軍，所以那種怨氣其實已經沒了。
姆巴佩：而且關鍵就在這兒，所有人其實都知道，我離開巴黎只可能是為了一個地方。有時候這甚至讓我付出了代價，因為2021年我沒走成，就是因為巴黎知道，我唯一想去的俱樂部就是那里。所以如果你們跟我說，你去不了那兒，那我也沒有在巴黎過得不開心。那我就會說，行，那我繼續留下，但我一直都想有一天去馬德里。
